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Répondu

Fin tolérance CPAM / jour non couvert par prolongation arrêt de travail


Bonjour,

 

Lors d’un appel à la CPAM au sujet d’une prolongation d’arrêt de travail, ils nous ont informé que depuis le 1er septembre 2024 ils n’appliquaient plus la tolérance concernant les jours non couverts par une prolongation d’arrêt de travail.

C’est-à-dire que lorsqu’un salarié est en arrêt jusqu’au samedi inclus et qu’il nous remet une prolongation datée du lundi, la CPAM ne versera pas d’IJ au titre du dimanche car non couvert par l’arrêt.

Au niveau des attestations de salaire, aucune modification, nous faisons toujours une seule attestation pour l’arrêt initial. Il s’agira toujours d’une prolongation aux yeux de la CPAM, donc pas de carence pour le lundi mardi mercredi…simplement pas d’IJ versée au titre du dimanche.

 

Mais le problème va se poser sur nos bulletins :

Si on saisit un seul arrêt en incluant le dimanche alors il va falloir forcer les IJSS pour supprimer l’ijss du dimanche et donc on perd l’automatisme de silae

Si on saisit deux arrêts différents dans l’activité alors silae va nous appliquer de la carence aussi bien au niveau du maintien de salaire employeur que pour les IJSS pour le « deuxième arrêt » car il va considérer qu’il s’agit de deux arrêts différents.

 

Avez-vous des pistes sur comment gérer ça dans Silae ? Avez-vous eu cette info de votre côté également ?

 

Merci à tous !

Meilleure réponse par Anthony Petit

Bonjour à tous,

Le sujet est remonté en interne, nous revenons vers vous lorsque nous aurons plus d’éléments sur le sujet.

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Ce sujet vous a-t-il aidé à trouver une réponse à votre question?

37 commentaires

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Bonjour,

Avez vous essayé de modifié la date du dernier jour travaillé sur le nouvel arrêt débutant le lundi et saisir la meme date qu’initialement?


  • Auteur
  • 6 commentaires
  • 16 octobre 2024
Aurélien Serdet a écrit:

Bonjour,

Avez vous essayé de modifié la date du dernier jour travaillé sur le nouvel arrêt débutant le lundi et saisir la meme date qu’initialement?

Oui nous avons essayé


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Nina MASSON a écrit:

Bonjour,

 

Lors d’un appel à la CPAM au sujet d’une prolongation d’arrêt de travail, ils nous ont informé que depuis le 1er septembre 2024 ils n’appliquaient plus la tolérance concernant les jours non couverts par une prolongation d’arrêt de travail.

C’est-à-dire que lorsqu’un salarié est en arrêt jusqu’au samedi inclus et qu’il nous remet une prolongation datée du lundi, la CPAM ne versera pas d’IJ au titre du dimanche car non couvert par l’arrêt.

Au niveau des attestations de salaire, aucune modification, nous faisons toujours une seule attestation pour l’arrêt initial. Il s’agira toujours d’une prolongation aux yeux de la CPAM, donc pas de carence pour le lundi mardi mercredi…simplement pas d’IJ versée au titre du dimanche.

 

Mais le problème va se poser sur nos bulletins :

Si on saisit un seul arrêt en incluant le dimanche alors il va falloir forcer les IJSS pour supprimer l’ijss du dimanche et donc on perd l’automatisme de silae

Si on saisit deux arrêts différents dans l’activité alors silae va nous appliquer de la carence aussi bien au niveau du maintien de salaire employeur que pour les IJSS pour le « deuxième arrêt » car il va considérer qu’il s’agit de deux arrêts différents.

 

Avez-vous des pistes sur comment gérer ça dans Silae ? Avez-vous eu cette info de votre côté également ?

 

Merci à tous !

Bonjour, 

je viens de trouver l’info suivante qui laisse sans voix:

Les périodes non prescrites à partir du 01.09.2024 ne seront plus indemnisables et même dans les situtions évoquées ci-dessous. Pour les ruptures inférieures à 48h, les jours non prescrits ne sont pas indemnisés et la prolongation n'est pas soumise à carence. Pour les ruptures de 72h (ou supérieures), les jours non prescrits ne sont pas indemnisés et la prolongation est soumise aux 3 jours de carence. Dans le cas d'une interruption de 48h qui ne comporte pas de jour férié, ni de week-end (jour de semaine), les jours non prescrits ne sont pas indemnisables et la carence est appliquée sur la prolongation.

Avant le 01.09.2024, la prescription de l'arrêt de travail en prolongation sera bien prise en compte même si elle ne couvre pas les 2 jours du week-end et le lundi.

Les 3 jours de carence ne seront pas appliqués.

Pour votre information, si une prolongation ne suit pas immédiatement un arrêt précédent, l'absence de prolongation sera comblée si la période non couverte compte :

- 1 jour (férié ou non férié),

- 2 jours (week-end),

- 2 jours (1 jour de week-end + 1 jour férié ou non),

- 2 jours (1 jour férié + 1 jour non férié),

- 3 jours (2 jours de week-end + 1 jour férié ou non).

- Lorsqu’une affection de longue durée (ALD) est reconnue par le service médical, le délai de carence ne s'applique qu'une fois sur le premier arrêt prescrit en rapport avec cette ALD. Il n'est plus retenu sur les arrêts suivants, pour cette même affection, sur une période de 3 ans.

Et ces journées sont indemnisables.

AUTRE INFO SUR AMELI “droits et démarches”

Si aucune solution n’a pu être trouvée pour vous permettre de reprendre une activité professionnelle compatible avec votre état de santé, votre arrêt de travail peut être prolongé. Vous devez faire cette démarche avant la fin de votre arrêt de travail. Attention, seul le médecin qui vous a prescrit l’arrêt de travail initial ou votre médecin traitant peuvent prescrire cette prolongation.

 

Je suis d’accord avec vous. Cela va devenir ingérable. Il faudra vérifier toutes les dates, sachant déjà que certains médecins cochent en initial des prolongations et inversement. Et selon le cas, recalculer le maintien et les IJSS pour gommer la carence.  Non mais….

A MOINS QUE SILAE ne trouve une solution par un profil particulier ou des saisies d’absences maladies différenciées.


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@Catherine CASTEL auriez vous le lien du site ou vous avez récupéré ces infos.


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Aurélien Serdet a écrit:

@Catherine CASTEL auriez vous le lien du site ou vous avez récupéré ces infos.

Bonjour,

je ne sais pas si cela est super fiable mais c’est une réponse certifiée par un expert améli sur le forum des assurés avec une mise à jour au 25/09/2024:

https://forum-assuAres.ameli.fr/questions/1471784-prolongation-arret-maladie-week-end-inclus

Je pense toutefois que cette information doit être vérifiée même si elle correspond aux propos de @Nina MASSON .

 

Bonne journée.


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@Anthony Petit POUR REMONTEE A SILAE 

Bonjour

Ce sujet va impacter nos traitements paie car j’ai déjà le cas sur un dossier ; que ce soit pour les maintiens de salaire ou les dossiers prévoyance.

Il faut traiter le sujet rapidement avec eux ; et si on pouvait arrêter les aberrations de traitement pour la paie ce serait bien de le leur rappeler ; ils ne sont pas tout seuls derrière !!!!!!!!!!!! 

 

Merci

 


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  • Ambassadeur
  • 387 commentaires
  • 22 octobre 2024

Bonjour

@Nina MASSON 

pour saisir la prolongation sans carence vous avec le motif 112 maladie non pro ss carence

 

bonne journée


  • Auteur
  • 6 commentaires
  • 22 octobre 2024
HERVE GUERARD a écrit:

Bonjour

@Nina MASSON

pour saisir la prolongation sans carence vous avec le motif 112 maladie non pro ss carence

 

bonne journée

Bonjour, oui cette absence neutralise la carence IJSS mais pas la carence maintien employeur (sauf erreur) + cela va compter un “nouvel arrêt” pour le salarié, certaines CCN prévoit de la carence à compter du 2ème ou du 3ème arrêt par exemple.


Anthony Petit
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  • Réponse
  • 22 octobre 2024

Bonjour à tous,

Le sujet est remonté en interne, nous revenons vers vous lorsque nous aurons plus d’éléments sur le sujet.


Bonjour,

 

Pouvez vous nous faire connaître le retour interne ?

 

Bonne journée, 


Anthony Petit
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  • 30 octobre 2024

Bonjour,

Une communication sera faite dès que nous aurons tous les éléments en notre possession.

Nous vous tenons informés dès que possible


Anthony Petit
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  • 4 novembre 2024

Bonjour,

Voici la communication apportée dans la mise à jour de ce jour sur l’interruption des IJSS en cas de prolongation

► Mise à jour sur la gestion des avis de prolongation : Suite à vos remontées et à notre propre constat, nous avons remarqué un changement dans les règles de gestion de certaines CPAM.
Nous souhaitions, donc, vous informer que nous avons engagé des discussions avec la CPAM concernant les pratiques liées à la gestion des avis de prolongation. Depuis le 1er septembre 2024, les périodes non couvertes par un arrêt de travail ne sont plus indemnisables. Il est important de noter que ces pratiques varient d'une CPAM à l'autre, et nous travaillons activement à clarifier la situation.
En parallèle, nous étudions des pistes pour améliorer nos services et répondre au mieux à vos besoins.
En attendant, nous vous encourageons à suivre les directives des CPAM dont relèvent vos dossiers (Vous trouverez ci-dessous un exemple des directives données par la CPAM de Meurthe-et-Moselle).
Voici les points clés à respecter s'agissant des prolongations d'arrêts de travail initiaux :

  • Ruptures inférieures à 48 heures entre l'arrêt de travail initial et la prolongation : les jours non prescrits ne sont pas indemnisés et la prolongation n'est pas soumise à carence.
  • Ruptures de 72 heures ou plus entre l'arrêt de travail initial et la prolongation : les jours non prescrits ne sont pas indemnisés et la prolongation est soumise à 3 jours de carence.
  • Dans le cas d'une interruption de 48 heures sans jour férié ni week-end : les jours non prescrits ne sont pas indemnisables et la carence s'applique sur la prolongation.

  • Connaisseur
  • 11 commentaires
  • 16 décembre 2024

Bonjour,

avez-vous avancé sur ce sujet ?

 

merci par avance

Cordialement, 

 


Anthony Petit
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  • 16 décembre 2024

Bonjour,

Pas de nouveauté de ce côté pour le moment.


  • Connaisseur
  • 34 commentaires
  • 24 décembre 2024

bonjour, 

 

Vous avez trouvé de solution ?


Bonjour,

Comment traitez vous les maintiens de salaire employeur lorsque vous utilisez le motif d’absence “Maladie non professionnelle (sans carence IJSS)” ?

De notre côté, nous serions d’avis de suivre la CPAM, et par conséquent, ne pas remettre de carence pour le maintien employeur mais nous devons forcer les maintiens calculés par SILAE ? Avez vous une autre solution ?

Merci


Bonjour 

Anthony Petit a écrit:

Bonjour,

Pas de nouveauté de ce côté pour le moment.

 

4 mois après l’annonce, pouvez vous indiquer comment procéder dans silae svp ? 

merci 


Anthony Petit
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  • 24 janvier 2025

Bonjour,

Il n’y a pas de procédure particulière pour le moment, les paramétrages de cette particularité sont en cours.

Merci pour votre compréhension


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Bonjour ​@Anthony Petit,

J’imagine que la situation n’a toujours pas évolué du côté de Silae concernant la gestion de l’interruption des IJSS en cas de prolongation. 

Cependant, pour quelle raison lorsque l’on impacte l’arrêt initial en maladie non professionnelle, qu’on ne note rien sur les jours non couverts et qu’on renote la prolongation en Maladie non professionnelle (sans carence IJSS), le logiciel recalcule de la carence ?

Je vous remercie par avance.

Cordialement


Bonjour ​@Anthony Petit,

Y a t-il du nouveau à ce sujet?

Les prolongations avec week-end non couvert sont de plus en plus nombreuses, une automatisation coté logiciel serait la bienvenue.

Merci par avance de votre retour.

Cordialement


  • Nouveau
  • 9 commentaires
  • 21 février 2025

Bonjour ,

 

Existe t il une solution alternative dans l’attente ?

Forcer le montant des IJSS neutralise le calcul de l’ajustement du logiciel ..


Anthony Petit
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  • 24 février 2025

Bonjour,

Des développements sont en cours actuellement, mais rien de précis à l’heure actuelle.

Nous reviendrons vers vous lorsque nous aurons plus d’informations à vous communiquer.


  • Nouveau
  • 9 commentaires
  • 24 février 2025

Bonjour ​@Anthony Petit 

Merci de votre retour mais dans ce cas, comment devons nous gérer la situation ?

Forcer le montant des IJSS neutralise le calcul de l’ajustement du logiciel ..!

 

Merci

Bonne journée


Anthony Petit
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  • 4018 commentaires
  • 24 février 2025

Bonjour,

Actuellement, la seule solution est en effet, de corriger les montants directement sur la paie.


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  • Explorateur
  • 47 commentaires
  • 27 février 2025

Le fait de pouvoir préciser au programme Silae qu’on a affaire à un arrêt de prolongation et non à un initial serait idéal.

Jusque là, c’est Silae qui le déduisait de lui-même, par logique, si les arrêts se collaient.

Mais là, c’est devenu INGÉRABLE. Même avec une grande pratique : c’est hyper chronophage, et totalement source d’erreur pour des collab qui n’ont connu que Silae, et donc l’automatisation.

1 week-end d’interruption dans la prescription du médecin, et les IJ AT sont à calculer à la main (avec la modification au 29ème qui n’est donc plus gérée par Silae). Qui dit forçage des IJSS dit ajustement du net à la main..

Mêmes difficultés pour des arrêts maladie, quand il manque 1 jour.

Si une priorité peut être mise sur ces développements qui impactent vraiment nos quotidiens en paie… Merci de relayer en interne !!


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